23/11/2011
Construire dans un marais ?
Les points "bas" de la Commune sont connus depuis longtemps. Comment peut-on "urbaniser" des zones inondables ?
L'orage de la nuit du 21 au 22 novembre permet de "remettre" les choses en place, notamment à Saint Pierre : les points bas, recueil naturel des eaux pluviales, sont situés à Kerbourgnec, sur la place du Marché (un ancien marais), au camp de camping de Kerhostin et à Penthièvre.
Que constate-t-on ? d'abord le scandale du "lotissement social" de Kerbourgnec, où la Mairie a fait construire de nouvelles maisons dans un marais (au moins 4). A tel point que lors des chantiers de construction les entreprise ont déversé "des tonnes" de sable devant les maisons, qui étaient déjà dans l'eau...
Ensuite un défaut "grave" de nos infrastructures : un réseau d'évacuation des eaux pluviales, qui est vétuste et "mal dimensionné", notamment à Kerhostin, à Penthièvre et à Kerbourgnec... ajoutons l'évacuation par simple buse sur la plage du Petit Rohu !
La création d'un talus "SNCF" à Penthièvre n'arrange pas non plus l'évacuation des eaux pluviales...
Ne pourrait-on pas reloger les locataires sociaux chez Madame G, qui fait la fête pendant 3 jours à Paris avec ses collègues de France ?
Orages, Quiberon et Belle-Ile sous des trombes d'eau
Télégramme du 23 novembre 2011
Un orage d'une rare violence s'est abattu, dans la nuit de lundi à mardi, sur la presqu'île de Quiberon et sur Belle-Ile. Bilan : de nombreuses caves inondées et une maison détruite. Mais aucune victime n'est à déplorer.
13h, mardi, à la brasserie-PMU Lestrois mâts, place Hoche, à Quiberon. Les clients attablés regardent, médusés, les images de TF1 sur les graves inondations qui viennent de frapper la Haute-Corse et les Pyrénées-Orientales. Ils sont loin d'imaginer qu'il y a à peine quelques heures, à deux pas de chez eux, il y avait un mètre d'eau. «Elle n'est pas passée loin de la salle à manger. Mais je vous rassure, elle n'a pas oublié de faire un détour par la cave», glisse malicieusement le serveur, entre deux plats.
Sentiment d'impuissance
«Quand on entend ça à la radio ou à la télé, on a du mal à le croire. Mais en quelques minutes, l'eau s'est engouffrée sans que l'on puisse rien faire d'autre que regarder. Lorsque l'on assiste à un tel spectacle, on se sent vraiment impuissant», raconte le patron du Café Latin qui, lui, a préféré ne pas ouvrir. «Ma cave et mes toilettes sont sous les eaux. Il faut que j'attende la visite de l'expert». Juste à côté, aux Chemins de la mer, les employées de ce magasin de vêtements et de souvenirs bretons parent au plus pressé. L'aide des pompiers n'est pas de trop pour évacuer l'eau qui a envahi les 500m² du commerce.
Quai emporté
Cent mètres plus bas, la grande plage si prisée l'été par les touristes offre un visage inhabituel et témoigne de la violence des éléments. Une partie du quai a été emportée sur une vingtaine de mètres et le sable présente, en plusieurs endroits, de gigantesques crevasses. «Vers minuit, l'eau a déboulé de l'avenue de Verdun, la rue de Lille et la place Hoche avant de se jeter dans la mer», explique un témoin. Mais il n'y a pas qu'à Quiberon que l'orage a frappé. À Belle-Ile, d'après Météo France, il est tombé 52 litres d'eau au m², entre 19h et 1h. «Du jamais vu depuis 50ans», affirme un îlien.
Près de 130 interventions
Selon le Centre opérationnel départemental d'incendie et de secours (Codis), les sapeurs-pompiers sont intervenus pour 127 inondations, 88 sur la presqu'île de Quiberon (Quiberon et Saint-Pierre), 28 sur Belle-Ile, 11 sur Carnac. Rien qu'à Quiberon, 60 sauveteurs ont été mobilisés pour faire face à la situation. La foudre serait également à l'origine de la destruction d'une maison à Plouharnel. En cette période de l'année, elle était inoccupée. De la bâtisse, il ne reste plus que les quatre murs. Hier, en fin d'après-midi, après le départ des derniers pompiers, la vie reprenait son cours.
• Yann Le Scornet
Une presqu'île dans la tourmente
Ouest France du 23 novembre 2011
À Saint-Pierre-Quiberon, Jacques Le Hyaric, adjoint au personnel et aux travaux fait un premier bilan. « Les services techniques sont intervenus vers 1 h, pour assurer la sécurité. La place du marché était sous 20 cm d'eau. Mais c'est surtout le quartier de Kerbourgnec qui a été touché, le plan d'eau a débordé ». Alain, réside au bord de la départementale : « A 22 h 30, la route était inondée et se déversait en rivière dans le jardin. La combinaison des eaux pluviales et du débordement du plan d'eau a fait monter l'eau jusqu'à 40 cm dans mon atelier. Tout est dévasté ». Dans le récent lotissement derrière, les habitants ont dû écoper jusqu'à 5 h du matin. Des garages situés près de la plage ont été remplis d'eau, jusqu'au plafond.
Hier, le commandant Coindreau, chef du centre de secours d'Auray, était également sur place : « A 14 h, nous attendons d'autres renforts, pour une vingtaine d'opérations restant à effectuer dans l'après-midi. Ces renforts ont un double objectif : accélérer au maximum les choses pour finir avant la nuit, et soulager les équipes qui sont intervenues toute la nuit précédente ».
Commentaires
eh zenbar..........c'est chez toi qui faut les reloger.......toi qui ne pense qu'à notre avenir.........toi qui sait faire tomber la pluie.......mais pas trop......juste ce qui faut......toi qui sait faire briller le soleil......juste quand il faut.........zenbar au pouvoir............
Écrit par : Séraphin Lampion | 23/11/2011
Ce matin, en passant devant le fort de Penthièvre, j'ai constaté que la mer était basse - et de chaque côté - figurez-vous !
Je me suis demandé ce que faisait la municipalité pour permettre une telle chose. Madame G, Monsieur F, et les autres ...
Et puis, je me suis dit que tout n'était pas perdu . En 2014, JBH, tel Zorro va arriver et tout cela sera terminé. Tout ira bien, plus de marées basses, ni de marées hautes. Plus de pluie, plus de vent, etc...Le bonheur à Saint Pierre !
Écrit par : jcber | 23/11/2011
jcber, t'as oublié de dire qu'il n'y aura plus d'algues, et que la mer ne sera plus salée!
A coeur vaillant, rien d'impossible!
Écrit par : JPD | 23/11/2011
J'ai cherche un commentaire aussi minable que le votre sur le relogement :
Vous retournez en croisiere depenser votre argent en yougoslavie et ils pourront etre reloges chez vous au rohu
Écrit par : jean14 | 23/11/2011
Vos commentaires n'ont aucun intérêt ! Dans l'intérêt du blog je vous prierai de modérer vos propos !
Écrit par : jeanbart | 23/11/2011
L'intérêt de ce blog n'est-il pas d'y lire chaque jour quelque énormité ?
De quoi sourire parfois, s'attrister souvent eu égard .... à vos ambitions électorales !
Écrit par : jcber | 23/11/2011
Beaucoup d'entre vous attaquent systématiquement JBH,mais que proposez vous en retour, à part le fait d'une contre critique et des moqueries du premier degré.Il faut tout de même reconnaitre que construire un lotissement à cet endroit relève, soit d'un grand amateurisme, soit d'une incapacité à opter pour les bonnes solutions .Madame le maire et son équipe ne font pas que des mauvaix choix, mais lorsqu'il s'agit des plus importants ( lotissement de kerbourgnec, salle Omnisports, restructuration du centre ville) on sent tout de même l'incompétence derrière ces dossiers. Bien sur, il ne faut pas leur en vouloir car de part leur parcours professionnels et leurs formations ( tels que secrétaire, professeur de gym, ou encore chef de gare),ils font d'abord passer une idéologie avant un intérêt collectif, par manque de connaissance.A ce stade, même la bonne volonté ne suffit plus et encore faut-il en avoir. Les plus à plaindre sont bien sur les locataires sinistrés qui vont voir leur assurance habittion grimper à vitesse grand V , et que deviennent dans ce cas les terrains à vendre au prix de 460€ le M2, en zone inondable ?La mairie à t-elle toujours l'intention de les vendre à des pigeons, en connaissance de cause des risques à venir ? La réponse si on est honnête semblerait que non, mais une commune endettée qui à brader son foncier au littoral est -elle encore capable de tenir longtemps?
Quel gâchis tout de même et quelles solutions doivent être envisagées pour le futur, afin de ne pas subir le même mauvais coup de pluie?
Écrit par : henri | 23/11/2011
vous avez mis en place à St Pierre des incompetents comme le dit si bien Henri. Ils n'ont pas hésité une seule seconde à viabiliser des terrains qui n'auraient jamais du l'être que ce soit à cause de la presence de marécages, points bas au niveau de la mer, ou que ce soit en zone de destruction par la mer avec la remontée des eaux.
Toutes les décisions d'aménagement qu'ils prennent sont le reflet de leur terrible incompétence. Et pour ceux qui comme moi leur on fait confiance c'est une perte terrible.
Nous avons hâte à 2014 pour remplacer ces incompétents d'un autre temps par des gens nouveaux avec des idées novatrices. L'hôte de ces lignes en fait partie.
Continuez, même si c'est difficile à supporter, M Hennel, vous les dérangez, et c'est un bien.
Écrit par : Dadu | 24/11/2011
Les permis de construire en bordure de mer,
c'était à quelle époque ? à Penthièvre par exemple :
20, 30 et plus...
Un peu d'honnêteté, cela ne ferait pas de mal !
Jo de micmacdjo.
Écrit par : Jo | 24/11/2011
Je ne suis pas une fervente adepte de l'équipe municipale en place.
Ceci étant posé.
Quelle petite commune littorale ou pas n'a pas été dirigée par des élus qui ont construit dans des zones dites "à risques" ? Pas en Vendée, pas dans l'Hérault, pas dans le Gard, pas dans le Var. La liste est longue ce qui n'excuse rien bien entendu.
Mais...
Si les élus avaient refusé les permis de construire, ils auraient été taxés de vouloir maintenir une pression artificielle sur le prix de l'immobilier, accusés de freiner le développement de leur commune par ceux-là même probablement qui leur reproche aujourd"hui " d'avoir construit dans un marais".
De même...
Il est aisé de réclamer à corps et à cris un réseau d'écoulement d'eau flambant neuf au pretexte " d'un réseau d'évacuation des eaux pluviales, qui est vétuste et "mal dimensionné". Mais les mêmes qui exigent ce réseau seraient les premiers à fustiger les augmentations d'impots qui en découleraient.
Pour les "duchentils" rappelons que la place du marché de Saint-Pierre Quiberon et les constructions à l'est de cette place ont été bâties sur le cordon dunaire dans les années 1920. Pour ceux qui chercheront -sur la base de cette information- des coupables, ce qui est "très tendance" voici les patronymes des maires de l'époque :
- mai 1871 mars 1925 Célestin Marie Le Gloahec
- mars 1925 août 1929 Bernard-André Kolb
Écrit par : Isa | 24/11/2011
Vous faites bien de montrer que là aussi les mauvais choix étaient et sont le fait des locaux. A leur décharge on peut dire que c'étaient parce qu'il n'y avait pas d'autres choix à cette époque que de prendre ceux là. Maintenant c'est très différent. a cause du changement de population, il y a de très nombreux arrivés qui ont eu de vrais responsabilités ailleurs et qui pourraient continuer à exercer leurs talents par ici. Continuer à envoyer en mairie des petites secrétaires ou des prof de gym n'est plus viable. Et que dire de leurs équipes. Maintenant c'est nous qui payons leurs gaspillages et leurs outrances.
Il faut que cela change. M. Hennel, réunissez donc autour de vous de nouvelles compétences pour balayer tous ces socialistes incapables qui cassent tout ce qu’ils touchent et qui gaspillent nos impôts
Écrit par : Dadu | 24/11/2011
Et comme cela on aura une centrale à Penthièvre, une quatre voies sur la presqu'île, un aéroport, des routes toutes neuves, des logements pour tous ( seulement pour les riches ) sans payer d'impôts.
On supprimera aussi la médiathèque, l'office de tourisme, les terrains de camping, les logements sociaux, le personnel communal, etc.
Ah j'oubliais, la pluie, le vent, le jour, la nuit, etc... !
Le rêve quoi !
Écrit par : jcber | 24/11/2011
@ DADU : et le prof de gym, sur la liste d'opposition
aux dernières élections, vous l'acceptez ?
et n'oubliez pas que Saint Pierre a eu des maires
qui étaient plus parisiens que locaux !
Jo de micmacdjo.
Écrit par : Jo | 24/11/2011
Quand on regarde des documents anciens, on voit qu'il y avait jadis, dans la Presqu'île, beaucoup de zones marécageuses qui sont actuellement urbanisées. A commencer par la place du Varquez de Quiberon.
Au dire de plusieurs auteurs sérieux (à commencer par l'abbé Lavenot, dans un ouvrage daté de 1886) varquez signifie marais. Je n'ai personnellement jamais réussi à trouver ce terme dans un dictionnaire breton ancien, même dans celui du dialecte vannetais de Jean de Chalons, qui constitue pourtant un référence. Mais peut-être ai-je mal cherché ou peut-être est-ce un terme qui n'eut jamais qu'un usage très local.
Toujours est-il que tous les lieux-dits qui portent ou ont porté ce toponyme sont des lieux marécageux où subsiste encore parfois un étang. C'est le cas à Kerbourgnec, où on remarquera qu'il y a une impasse qui s'appelle "Prat Er Varquez", ce qui signifie "pré du marais", si je ne me trompe pas. Il y a aussi bien sûr le Varquez d'Erdeven (Er Varquez), avec son étang toujours visible.
Dans les documents anciens (XVIII et XIX èmes siècles), j'ai aussi trouvé un lieu-dit "Varquez" entre Kerhostin et Portivy (qui correspond en gros à l'actuel camping de l'Océan) et un autre au nord de Kergroix (qui correspond à une zone qui englobe l'actuel étang du Prado).
Bref, des "varquez", il semble y en avoir eu un peu partout dans la Presqu'île de Quiberon…
En ce qui concerne Le Parco, c'est une zone répertoriée comme étant un marais depuis très longtemps mais je n'ai pas noté que l'appellation varquez lui fut jadis attribuée. Peut-être à cause du statut particulier de la vallée du Parco (le terme de vallée figure dans des documents géographiques), qui sépare transversalement la presqu'île en deux, à tel point que cette vallée a servi de repère géographique, fidèlement respecté, pour le découpage de la Presqu'île en deux communes.
Cela-dit, les zones dévastées par ce dernier orage ont surtout eu à souffrir de l'écoulement violent de l'eau, le long des lignes de pente naturelles des terrains. Il ne suffisait donc pas d'être sur un point relativement "haut" pour échapper au désastre et, inversement, il n'était pas nécessaire d'avoir sa maison située dans une cuvette pour voir sa cave envahie par les eaux : il fallait avant tout ne pas être sur le trajet des ruisseaux qui se sont temporairement formés pendant l'orage. On est donc là en face de problèmes de ruissellements, dont est en grande partie responsable le bitumage intensif des sols. Des zones très basses, non bitumées, dans lesquelles l'eau n'a ruisselé que très modérément, ont effectivement été très peu touchées.
Ce n'est donc pas fondamentalement un problème de marais…
Écrit par : p.pier | 24/11/2011
Le débat est lancé, il est évident qu'en remontant il y a une quarantaine, une vingtaine d'années, on trouve matière à reflexion sur les permis de construire en zones humides et inondables, mais le lotissement de Kerbourgnec est à la disposition des locataires depuis combien d'années ? 10,8,6 ans ?Non, 2 ans et il avait été conseillé par un cabinet d'urbanisme d'éviter de construire à cet endroit. Il existe un foncier de 8000 m2 au "Roch", en hauteur dont la commune est propriétaire.
Les intervenants sur ce blog ne font jamais référence au temps , au progrès, au principe de précaution, ils ramènent tout à une même échelle . En 1920, le maire monsieur "TRUCMUCHE" a laissé construire là et patati et patata. La mauvaise foi des décrieurs de ce type qui dissertent à longueur d'article sur le blog de monsieur JBH, sont vraiment décevants et leur bonne foi est mise en doute, mais dans quel but? protéger une bande de nuls des lazis et des quolibets ?Probablement.Mais les faits sont là gravés dans la mémoire collective des Saint-Pierrois.
S'en rappelleront-ils un jour, rien n'est figé en ce bas monde.
Écrit par : henri | 24/11/2011
Cocernant le point de vue de P.PIER , il faudra tout de même nous expliquer par quelle opération du saint esprit que le problême de Kerbourgnec n'est pas lié au marais et comment font les ruissellements pour s'écouler de haut en bas ?????
Écrit par : henri | 24/11/2011
ou de bas en haut, comme il a l'intention de le prétendre!!!!!!
Écrit par : henri | 24/11/2011
Tout d'abord, j'ai écrit par erreur Jean de Chalons alors que c'est de PIERRE de Chalons qu'il s'agit. Rien à voir avec Jean de Chalon (sans "s"), Prince d'Orange, auquel le port de Saint-Pierre-Quiberon doit son nom.
Pour en revenir à notre époque, il est évident que le débordement de l'étang de Kerbourgnec a joué un rôle majeur dans les ennuis des riverains. Je ne le conteste pas. Je me plaçais simplement à l'échelle de la Presqu'île où il semble y avoir eu des dégâts encore bien plus importants dans des zones qui ne peuvent pas être considérées comme d'anciens marais.
Écrit par : p.pier | 24/11/2011
Madame Dadu,
Intéressé que je suis par l'histoire ancienne, je me demande même si on ne pourrait pas accuser les socialiste d'avoir cassé le Vase de Soissons. Si on veut, comme vous le faites, "charger la mule" sans aucune retenue, il ne faut pas se laisser embarrasser par les détails…
Disons-le donc tout net : déjà du temps de Clovis, les socialistes étaient des nuls !
J'ai encore d'autres slogans à votre disposition pour la campagne présidentielle qui s'approche, tels que : "Le réchauffement climatique, c'est de la faute aux 35 heures !".
J'arrête là car j'ai conscience d'avoir franchi les limites du raisonnable. Mais avouez que ce n'est pas moi qui ai commencé…
Écrit par : p.pier | 24/11/2011
Ne pas oublier que les services de l'Etat contrôlent
et donnent, ou non, leur accord sur les zones qui
pourront être construites et sur les permis de construire. De plus quand une zone devient constructible, il y a une enquête d'utilité publique et
j'ai constaté qu'il n'y a pas beaucoup de personnes à
venir y déposer et ce sont toujours les mêmes !
Dadu, Henri, votre réprobation a-t-elle été notée sur
le cahier du commissaire enquêteur ? Non? Donc
vous n'utilisez les moyens démocratiques mis à la
disposition des citoyens et vous venez râler après coup.
Jo de micmacdjo.
Écrit par : Jo | 24/11/2011
Pourquoi déposer sur un cahier de commissaire enqueteur?
Cela ne sert à rien. je l'ai dejà fait et on ne tient jamais compte des observations faites par un particulier, même si ce dernier apporte des objections réelles, construites et argumentée.
les elus n'acceptent pas d'etre contestés. Ici il s'agit d'élus qui ont sciemment autorisé des constructions en terrain inondables ou exondables, là des modifications de routes qui font qu'elles sont rendues dangereuses et entrainent des morts et des blessés...
Ne parlons pas non plus de ceux qui laissent les egouts déborder dans les champs de coquillages entrainant maladies diverses comme les hepatites...
Et pourquoi, parceque leur orgeuil, leur cupidité s'en trouverait atteinte si quelqu'un osait aller les contester. ce sont souvent des petits tyranneaux potentiels avides dont les decisions pourrissent la vie de bien des gens.
Écrit par : Dadu | 24/11/2011
il est tombé sur la presqu'ile 116 mm d'eau, dont 20mm entre 22 h 48 et 23 h EN 12 MINUTES ! !
Et dans les endroits non asphaltés la terre était sèche et très dure. J'avais justement jardiné dimanche chez des amis et on avait l'impression que la terre était du béton.
alors ça a ruissellé tout de suite.
Alors ces inondations sont vraiment dûes à un évènement imprévisible, et comme lors de tout accident les gens VEULENT absolument des responsables à clouer au pilori.
Le responsable c'est le réchauffement climatique. Ce n'est que le premier d'une série d'orages qui seront de plus en plus nombreux et forts dans les années à venir. Les tempêtes devraient aussi être plus intenses et plus nombreuses. Les climatologues nous annoncent ça depuis des années (sans être d'accords sur les délais dont nous disposons) et on y vient malheureusement moins lentement que les scientifiques optimistes le croyaient.
Écrit par : Fran Zainal | 25/11/2011
Pour ceux qui veulent comprendre comment se fait l'urbanisation d'un ancien marais, je conseille la lecture de l'ouvrage de Monsieur Marcel CALVEZ : "Quiberon à la belle époque". Il nous explique comment le Varquez de Quiberon a été progressivement transformé à partir de 1901.
Jusqu'à 1901, il y avait là un vaste champ marécageux d'où partait un ruisseau qui coulait en direction de la plage. En 1901, le ruisseau fut partiellement canalisé et recouvert pour que la statue de Hoche puisse être érigée en 1902, sur une place qui porte son nom. Le ruisseau resta à ciel ouvert, dans sa partie moyenne, jusqu'à ce que le jardin public du Varquez fut achevé en 1906. La partie marécageuse du haut fut ensuite progressivement comblée et nivelée au fil des aménagements ultérieurs.
La canalisation de ce ruisseau, qui constituait l'émissaire d'évacuation de cette zone marécageuse, fut réalisée en pierre sèches. En 1981, cette canalisation au débit limité fut remplacée par deux grosses canalisations pluviales de 1 mètre de diamètre, placées côte à côte, et le jardin fut remanié.
Écrit par : p.pier | 25/11/2011
la photo suivante, de l'installation de la statue ou on voit le ruisseau , m'a été envoyée par aldomat
http://www.quiberon.info/img/11/quiberonvarques.jpg
Écrit par : Fran Zainal | 25/11/2011
A Dadu, effectivement sur ordre du préfet et de la DASS, la peches aux coquillages est fermée par arretée municipal. Les egouts de st pierre ayant débordé par Kerbourgniec, et l'eau asnt décapé les tuyaux d'eaux usées , des centaines de tonnes de matières fécales se sont repandues dans la baie à proximité des parcs. C'est la meme chose à Carnac et la trinité. Ca va poser un serieux probleme pour les huitres à Noel et au jour de l'an.
Écrit par : Rocky | 25/11/2011
@ Rocky. Il ne faut pas exagérer, noel c'est dans un mois, la baie va êttre dépolluée en peu de temps de ses bactéries et au contraire des coquilles St Jacques, les autres coquillages évacuent les toxines très vite
Écrit par : Fran Zainal | 25/11/2011
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